|
Населенные пункты Тамбовской губернии и области
|
|
| Seaman | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 12:39 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| История населенных пунктов, их нынешнее состояние, как проехать итд
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| whl | Дата: Четверг, 13.10.2011, 19:14 | Сообщение # 76 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Сергей, а в последней опубликованной вами выписке (ревизия 1834 с.Казывань) были только крестьяне г-жи Тимофеевой? Если помните, то там встречался в 1837 еще и помещик Карл Венцеслинов - про него в этой ревизии ничего не встретилось?
Зато появилась ясность, что от генерала Болотникова крестьяне достались сразу Тимофеевой (в 1833). А уж она могла этому неопознанному Венцеслинову часть крестьян продать в 1834-1837 годах (часть - потому что в 1841 она еще числилась владельцем умершей Екатерины Петровны Колесниковой).
Правда, генерал-полковник, гофмейстер Алексей Ульянович Болотников умер в 1828-м, сыновей у него вроде не было, у какого такого Андрея Болотникова она покупала в 1833 - непонятно.
И еще Алексея Гавриловича Колесникова не удается привязать к ревизии 1795 года:
Quote Алексей Гаврилов Колесников 26-44
Получается 1790 г.р.
У Гаврилы Лаврентьева Колесникова в 1795 году в сыновьях Алексея нет. Других Гаврил в ревизии тоже нет.
Quote Алексеев брат Тимофей Гаврилов 9-27
еще более непонятно - если даже от того Гаврилы Лаврентьева, то родил его Гаврила в 77 лет.
И брат Матвей еще младше..
Зато в 1795 году есть Алексей Лаврентьев (внук Гаврилы) Колесников 1789 г.р. - очень близко, но отчество не подходит.
Скорее всего должен быть еще один Гаврила в 1795 году.
Добавлено (12.10.2011, 18:30)
---------------------------------------------
А еще скорее, Болотниковы распродавали имущество по частям. А то как-то из 5 семей Колесниковых в 1795-м к 1834-му остается только потомство одной семьи. При том что в 1795 наследники фамилии присутствовали в 4-х семьях. Опять же, выписка 1795-го неполная (по моим впечатлениям, никого не обвиняю, боже упаси), а про полноту выписки 1834 надо у Хозяина Форума отдельно спрашивать.. Например, для сравнения, узнать количество дворов дворцовых в 1795-м (если записано.. а то на такие "мелочи" зачастую и внимания не обращаешь, особенно, когда выписываешь для себя, а не для "неопределенного круга лиц" - своих нашел, и ладно - это нормальный честный подход)
По крайней мере, у Муравьева: "По документам третьей ревизской сказки 1767 года в селе Казыване числилось 50 домов однодворцев (294 человека) и 30 домов дворцовых крестьян." А в 1834-м у г-жи Тимофеевой всего 19 дворов бывших дворцовых.
Добавлено (13.10.2011, 19:14)
---------------------------------------------
А теперь мне предстоит покаяться. В 1800-м был еще один генерал-майор Болотников. Как раз с инициалами А.И. -
ru.wikipedia.org, поиск по "Лейб-гвардии Гусарский его величества полк" - Болотников Андрей Илларионович, там он упоминается командиром полка в 1800-1801 годах. Вот он-то и в межевые книги 1805-го, и в купчую 1833-го замечательно ложится.
А то я как-то сразу в целого гофмейстера Алексея Ульяновича вцепился. Так что, не "все врут календари".
Сергей Колесников
Сообщение отредактировал whl - Четверг, 13.10.2011, 19:17 |
| |
|
|
| Seaman | Дата: Пятница, 14.10.2011, 09:12 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Приветствую!
Quote (whl) По крайней мере, у Муравьева: "По документам третьей ревизской сказки 1767 года в селе Казыване числилось 50 домов однодворцев (294 человека) и 30 домов дворцовых крестьян." А в 1834-м у г-жи Тимофеевой всего 19 дворов бывших дворцовых.
1. С 1767 по 1795 число дворов дворцовых увеличилось всего аж на 1 
2. До момента закрепощения несколько семей дворцовых просто могли банально переселиться, о чем есть отметки в последних записях ревизии 1795 года.
3. Еще какой-то ревизии 1834 года по помещичьим крестьянам нет, а они подшиты по фамилиям помещиков
4. Не стоит забывать о возможной убыли мужского населения детородного возраста в войну 1812 и др. годы
5. А про страшную эпидемию холеры в начале 30-х годов на Тамбовщине слыхали?
Это навскидку. А еще те же помещики могли переселять своих крестьян.
Я к тому, что цифра 1834 года Итого: 19 дворов, 108 душ мужского пола, 111 – женского. может быть оправдана при желании.
А могла быть и продажа по частям, но повторюсь отметок об этом нет.
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Пятница, 14.10.2011, 09:23 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| доказательство -
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| whl | Дата: Пятница, 14.10.2011, 15:36 | Сообщение # 79 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Ну с 1834-го по 1900-е тоже не все спокойно было, повоевали всласть... Но тем не менее, в начале 1900-х вы мне лично нашли 15 семей Колесниковых  Мне все-таки не дает покоя этот Карл Венцеслинов в 1837-м году. Поэтому и подозреваю продажу по частям. Самое интересное, что даже фамилия такая в русской транскрипции нигде в интернете не встречается.
Или действительно, большинство тех самых Колесниковых 1795-го года была продана или переведена в другие места. Тогда получается, что все оставшиеся Колесниковы 1834-го и есть предки 15 семей в начале 1900-х :).
И тогда дилетантский вопрос - если в этой ревизии нет других помещиков в Казывани, то насколько это достоверно? Не могли ревизию по второму-третьему помещику засунуть в другое дело?
Добавлено (14.10.2011, 15:36)
---------------------------------------------
И опять же с вашей страницы про Казывань:
Quote В 1860 году согласно "Приложения к трудам редакционных комиссий для составления Уложения о крестьянах", в селе Казывань в 31-м дворе проживало 19 дворовых людей и 31 крестьянин, принадлежавших помещику Беликович А.И.
То есть с 1795 по 1860 число дворов дворцовых (затем владельческих) вообще не изменилось. Что наталкивает на мысли: в 1834-м году 12 дворов или пустовали  , или принадлежали неизвестному помещику (Венцеслинов?).
Сергей Колесников
Сообщение отредактировал whl - Пятница, 14.10.2011, 15:38 |
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 15.10.2011, 11:16 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Quote (whl) То есть с 1795 по 1860 число дворов дворцовых (затем владельческих) вообще не изменилось.
Да, вот этим фактом Вы меня наповал бьете с моей теорией  Пожалуй все же в 1833 была продажа по частям.
А с фамилией (Венцеслинов?) у меня наверняка неточность, там было трудно разобрать. Надо варианты искать.
Что касается Казыванских ревизий то вот они все:
123 - 1782 однодворцы
163 - 1782 отставные солдаты
234 - 1795 однодворцы
240 - 1795 помещичьи
462 - 1811 церковнослужители
1409 - 1834 помещичьи
1775 - 1850 государственные из однодворцев
2055 - 1858 государственные из однодворцев
и все 
Есть еще исповедка одна единственная за 1763 год, ну и метрики.
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| whl | Дата: Четверг, 03.11.2011, 12:29 | Сообщение # 81 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Да, не густо.
Похожих пару фамилий: Вельяминов, Вязьмитинов. Правда, трудно судить о похожести, ни разу не видев. Но Карлов с такими фамилиями тоже пока нет.. Хотя Вельяминовы иногда попадаются на тамбовской ветке ВГД.
А вот уже ближе: Веневитинова Алекса[ндра]. Карл[овна]. упоминается в Памятной книге Воронежской губернии в 1915 году.
Добавлено (02.11.2011, 19:00)
---------------------------------------------
Все-таки жаль что нет ревизии 1858 по помещичьим.. Мне по этому поводу вот что подумалось - не сдавали ли владельцы свои ревизские сказки по месту жительства, а не по месту владения? К примеру, генерал-майор Андрей Болотников, проживая в Санкт-Петеребурге, сдает ревизию по своим казыванским крестьянам в Санкт-Петербурге.. (дилетантство чистой воды, просто не знаю регламента ревизий).
А так бы моего Дмитрия Колесникова на 50% можно было бы в ревизии 1858-59 найти... Самый старший из известных его сыновей родился ~1870.
Добавлено (02.11.2011, 19:04)
---------------------------------------------
Хотя в 1858 году там был А.И.Беликович, а он, судя по всему, на Тамбовщине проживал.. И у него все 31 двор помещичьих.. Капитан Алексей Иванович Беликович.
Памятная книжка Тамбовской губернии 1861г:
---------------------------------------------
Старший чиновник по особым поручениям начальника губернии - коллежский секретарь Николай Иванович Беликович
Чиновник особых поручений палаты государственных имуществ - губернский секретарь Роман Иванович Беликович
- что-то Алексея Ивановича не могу найти.. вроде бы видел, но дальше есть -
Памятная книжка Тамбовской губернии 1864г:
---------------------------------------------
Мировой посредник 4-го участка Тамбовского уезда - капитан Алексей Иванович Беликович
Мировой посредник 5-го участка Кирсановского уезда - губернский секретарь Роман Иванович Беликович
Осмелюсь предположить что это три брата, служат на тамбощине, значит и проживают здесь же, и ревизии по-любому здесь должны были остаться. Значит не сохранились..
Сергей Колесников
Сообщение отредактировал whl - Четверг, 03.11.2011, 12:30 |
| |
|
|
| Рыжкова | Дата: Пятница, 04.11.2011, 22:39 | Сообщение # 82 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые форумчане!
Присоединяюсь к вам, поскольку тоже собираю информацию о своем роде Рыжковых-Дроновых из Казывани.
Возможно, на среди форумчан есть те, что владеют данными о Тимофее Дронове (прим. 1870 г.р.) - его сын, мой дед, Ефим Тимофеевич Дронов был коммендантом села Казывань партизанского отряда и в 1930 за антисоветские высказывания был осужден и приговорен к заключению в концлагерь Особого назначения сроком на 3 года, где и умер.
Другая ветка - Рыжковы. Иван Петрович Рыжков, примерно 1909г.р., выше по ветке Петр Андреевич Рыжков-супруга Пелагея Васильевна Рыжкова. О них уже совсем ничего не знаем, кроме того, что принадлежат они, как я поняла из рассказов бабушки, к известному в Казывани роду Степана Петрова (о котором тоже ничего пока не знаем).
Помогите информацией. Возможно, кто-то из родственников прочитает это сообщение... )
Пишите!
Казывань, Тамбовская обл
род Рыжковых-Дроновых-Оводковых
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Пятница, 04.11.2011, 23:53 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Рыжкова,
Здравствуйте !
Нашего Казыванского полку прибыло !!! Добро пожаловать !!!
Вот кто у меня есть:
8 января 1893 года
родился Ефимий
родители: Тимофей Степанович Дронов и Наталья Матвеевна.
Ваши ???
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Рыжкова | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:12 | Сообщение # 84 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уже внесла их имена в семейное дерево.
Спасибо, Сергей! )
Казывань, Тамбовская обл
род Рыжковых-Дроновых-Оводковых
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:14 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Тогда держите еще сестренку Ефима
22 июля 1891
Прасковья
родители - билетный унтер-офицер Тимофей Степанов Дронов и Наталья Матвеева
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:16 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| и еще одна
11 марта 1895
Мария
родители - Тимофей Степанов Дронов и Наталья Матвеева
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:21 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| еще братья, но они умерли в младенчестве
Григорий 26.01.1898 - 22.7.1898
Сергей 7.03.1903 - 16.09.1903
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Рыжкова | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:21 | Сообщение # 88 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Seaman,
Похоже на чудо! Спасибо!)
Казывань, Тамбовская обл
род Рыжковых-Дроновых-Оводковых
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:22 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Сейчас еще полистаю старые тетрадочки 
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
| Seaman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:24 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Рыжкова,
27.10.1899
Михаил
А чуда нет никакого, просто я в свое время всех Дроновых выписывал
С уважением, Раткин Сергей
|
| |
|
|
.
.
.
.
.
.
